Fiasco de la campagne Chroniques Oubliées Cthulhu 75

Si le MJ ne donne pas de motivation aux PJ [...] je ne vois aucune raison pour que les PJ s'impliquent dans l'histoire [...] D'accord pour dire qu'une partie dépend du MJ et des joueurs mais il faut beaucoup de bonne volonté pour se lancer dans une enquête quand, à priori, il n'y a aucune raison de le faire

Je comprends tout à fait votre point de vue. Après dans les raisons que les PJs s'impliquent dans l'histoire t'as quand même celle de passer une bonne soirée avec des amis ou des gens que t'apprécies au moins un minimum Certe c'est pas RP mais c'est quand même assez important

Plus sérieusement quand la partie est entamée je vois que 2 possibilités "productives" de toutes façons

• Soit tu met de l'eau dans ton vin pour finir la séance le mieux possible pour que les autres profitent de la séance quitte à pas trop t'amuser (que ce soit des amis avec qui ça marche mieux d'habitude ou juste par pure altruisme envers des inconnus pour aller jusqu'à la fin du scénar') .
• Soit c'est vraiment pas fun du tout pour la majorité. Alors autant arrêté. Et ça me choque pas du tout de temporiser ou même d'arrêter complétement parce que c'est pas amusant. C'est un jeu, si on prend pas de plaisir il n'y a pas de raison de se faire du mal

Après je le redis ça ne me choque pas du tout qu'une partie ne fonctionne pas. Surtout avec des gens nouveau dans un jeu (thème/atmosphère différents), dans un rôle (MJ/PJ), ou ne se connaissant pas dans celui-ci. Pareil il y a des goûts très personnel dans le jdr et ça ne m'étonne pas que n'importe qui ne puisse pas jouer avec n'importe qui d'autres ou à n'importe quoi parce qu'on ne recherche tout simplement pas les mêmes choses et qu'on à pas la même conception du jdr.

Ce qui m'a fait un peu tilté (et encore c'est un grand mot) c'est l'impression que ce soit à charge sur le MJ et à décharge sur les PJ.

En résumé dans notre cas : MJ dirigiste pas à l'aise avec l'improvisation + PJ jouant RP et ne connaissant pas du tout cthulhu = méga FAIL

Moi j'ai l'impression de voir un MJ qui aime les histoires sur des rails et des PJs qui voulaient faire du bac à sable. Et aucun des 2 qui ne voulait faire de concession. Effectivement c'est satisfaisant pour personne. Mon impression c'est que le problème de fond c'est d'avoir laissé trainer cette situation de quiproquo/incompréhension plus que les gens eux-même. Pour moi le seul conseil/avis là dessus pour le futur c'est de faire attention quand ça ne se passe pas bien de temporiser un peu et de rediscuter de ce qu'on veut faire exactement.

Et l'histoire du RP n'a rien à voir pour moi c'est une escuse. Soit tu peux l'adapter, soit tu peux justement passer en HRP pour dire ce qui ne va pas et trouver un arrangement. Forcer un RP qui nuit à l'histoire, au groupe ou à la suspension d'incrédulité ça casse toujours la partie (ou finit d'achever une partie déjà mal barrée). Ce que j'entend par là c'est typiquement le groupe qui reste à la taverne quand ils sont appelé à la rescousse parce que c'est RP, le personnage sombre, antipathique à lourd passé qui ouvre pas la bouche parce que c'est son RP même si c'est juste chiant au final... ou l'orphelin amnésique fils du roi tartanpion. C'est pas parce que c'est siglé "RP" que c'est bien.

Personnellement j'ai plus l'impressions en lisant YulFi que le problème c'est que chacun avait des attentes et une façon de jouer incompatible. Et que personne ne l'a exprimé clairement avant que la partie/soirée ne soit gâchée. C'est tout.

Après je pense aussi qu'on est une majorité de MJ sur ce forum. On sait très bien que c'est beaucoup de préparation et d'effort pour essayer de faire plaisir au joueur mais qu'il peut y avoir des fois où on est pas au top. Et je suppose que les réactions un peu vive viennent principalement de la forme du message qui en simplifiant et caricaturant beaucoup ressemble à "PJ super RP" vs "MJ tout pourri" = "méga fail" même si c'est pas complétement ce qui est dit dans le fond.

Moi j'ai l'impression de voir un MJ qui aime les histoires sur des rails et des PJs qui voulaient faire du bac à sable.TitGoony

Ouah ! Alors ça, c'est une excellente analyse de ce qui s'est passé. Bien meilleure que celle que j'en ai faite. Je me permets donc de la souligner, sans autre commentaire.

C'est ironique et t'avais déjà dit la même chose juste avant c'est ça ?

Mince je vais être reparti pour relire le thread, heureusement qu'il n'y a que 3 pages...

C'est ironique et t'avais déjà dit la même chose juste avant c'est ça ?

TitGoony

Non, je ne suis pas du tout ironique. Je pense vraiment que c'est la meilleure analyse du pourquoi de ce fiasco. On avait tous senti qu'il y avait eu un problème d'attentes différentes (et sans doute aussi de communication). Mais on n'avait pas mis le doigt dessus de façon aussi limpide.

La question scénarios linéaires / scénarios bac à sable correspond en effet à deux grandes façons différentes de jouer aux jeux de rôles.

• Les scénarios linéaires permettent en effet au MJ de bien préparer les événements qui vont se dérouler, leur ordre, les descriptions qu'il va faire, les PNJ qui sont importants par rapport à ceux qui ne sont que secondaires... et l'aventure se rapproche alors d'un roman classique ou d'un film de cinéma.
• Les scénarios bacs à sable demandent au contraire beaucoup plus d'improvisation mais offrent du coup beaucoup plus de libertés aux joueurs. Ils amènent souvent plus d'imprévu, de rebondissements et, en tout cas, de nombreuses intrigues parallèles développées en même temps... commes dans les séries télévisées au long cours ou les romans fleuves.

Les bons auteurs essaient d'ailleurs généralement de mettre un peu des deux dans leurs campagnes, histoire de satisfaire toutes les tables. Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait Laurent Kegron Bernasconi dans cette excellente campagne... Mais, bon, un MJ est toujours plus à l'aise avec une de ces deux grandes façons de jouer. Je n'ai aucune honte à dire que je suis bien plus à l'aise avec les scénarios linéaires (même si je n'hésite pas à suivre les joueurs lorsqu'ils s'écartent de la trame et à improviser ce qu'il faut pour leur laisser vivre ce qu'ils souhaitent, puis les ramener ensuite en douceur ; mais j'ai de la bouteille, ce qui me permet de le faire).

Et dans la partie en question, on avait clairement un MJ qui n'était à l'aise qu'avec du linéaire, alors que les joueurs, eux avaient vraiment envie de faire du bac à sable...

Est-ce que cette analyse de TitGoony ne te semble pas juste, YulFi ?

Je comprends tout à fait votre point de vue. Après dans les raisons que les PJs s'impliquent dans l'histoire t'as quand même celle de passer une bonne soirée avec des amis ou des gens que t'apprécies au moins un minimum Certe c'est pas RP mais c'est quand même assez important

TitGoony

Je trouve ton point de vue plus constructif que le mien mais je n'y peux rien, ça m'énerve de ne pas avoir une bonne motivation pour agir. Ceci dit, si je suis dans une taverne et qu'on appelle au secours, je suis toujours d'accord pour y aller. C'est en soit une bonne motivation aussi éculée soit-elle

Sacrées réponses encore une fois TitGoony et Gollum. Votre analyse est intéressante et elles comportent une part de vrai mais pour la partie bac-à-sable je vais rectifier un peu. On est d'accord que le MJ préfère les scénarios linéaire, c'est sa zone de confort mais c'est aussi le cas pour nous PJ. De mémoire nous n'avions jamais fait de vrai bac-à-sable et surtout nous ne savions pas que s'en était un.

Une fois la première nuit passée nous avons fait comme nous faisions à D&D, on est allé voir les notables, les figures publiques du village et les personnes que l'on connaissait déjà comme le médecin, le prêtre, le PNJ du general store, les autres naufragés et le mec fou dans sa maison (aussi un naufragé). Nous avons amassé une certaine masse d'informations mais à nos yeux il n'y avait aucun lien entre eux. Et c'est là que ça a commencé à coincer, on avait épuisé notre stock de PNJ à consulter et on était dans une impasse. Au bout d'un moment ne voyant rien venir on a demandé au MJ de faire tomber un indice du ciel parce que ça commençait à devenir chiant pour tout le monde. Il n'a rien voulu faire sous prétexte de révéler des choses. Et quand je dis rien c'est rien du tout, même pas nous faire recroiser un PNJ pour avoir d'autres infos ou nous faire un jet de perception pour distinguer un truc. Le néant. Pourtant on en a fait des tours de village. La frustration est montée et ça à pété avec l'attaque du prêtre.

Pourtant quand j'ai lu scénario par la suite c'était bien indiqué que si les PJ bloquent, une rencontre avec un PNJ est possible pour les aider. C'est marqué noir sur blanc. Et c'est aussi marqué que si les PJ font n'importe quoi et se font capturer la petite fille peut venir les libérer, évidemment ça il ne voulait pas le faire. Non, à chaque fois que je repense à toutes les possibilités scénaristiques pour nous aider ça m'énerve qu'il n'ait rien fait. Il avait décidé de la marche à suivre, comme on est sorti du rail, fin de soirée, terminé.

Alors oui on aurait pu aller fouiner dans chaque recoin du village, dans chaque maison, pénétrer dans les maisons la nuit mais on attendait tout simplement l'élément déclencheur, le truc qui nous dit là il y a un truc louche. Mais tout paraissait plausible. Pourtant il manquait pas grand chose quand ça a pété, c'est dommage.

Mince je vais être reparti pour relire le thread, heureusement qu'il n'y a que 3 pages...

Imagine quand on sera à la page 150 et que la team YulFi insultera la team MJ sans qu'on se souvienne vraiment de l'origine de l'histoire

C'est ma faute j'ai créé un martyr sur l'autel de cthulhu sans m'en rendre compte !

Je t'en prie, passe ton chemin et retourne sur tes débats interminables avec Julien.

YulFi

Attention, si tu dis trois fois mon nom...

:p

Beetlejulien Beetlejulien Beetlejulien...

Nous avons amassé une certaine masse d'informations mais à nos yeux il n'y avait aucun lien entre eux. Et c'est là que ça a commencé à coincer, on avait épuisé notre stock de PNJ à consulter et on était dans une impasse. Au bout d'un moment ne voyant rien venir on a demandé au MJ de faire tomber un indice du ciel parce que ça commençait à devenir chiant pour tout le monde. Il n'a rien voulu faire sous prétexte de révéler des choses. Et quand je dis rien c'est rien du tout, même pas nous faire recroiser un PNJ pour avoir d'autres infos ou nous faire un jet de perception pour distinguer un truc. Le néant. Pourtant on en a fait des tours de village. La frustration est montée et ça à pété avec l'attaque du prêtre.

Pourtant quand j'ai lu scénario par la suite c'était bien indiqué que si les PJ bloquent, une rencontre avec un PNJ est possible pour les aider. C'est marqué noir sur blanc. Et c'est aussi marqué que si les PJ font n'importe quoi et se font capturer la petite fille peut venir les libérer, évidemment ça il ne voulait pas le faire. Non, à chaque fois que je repense à toutes les possibilités scénaristiques pour nous aider ça m'énerve qu'il n'ait rien fait. Il avait décidé de la marche à suivre, comme on est sorti du rail, fin de soirée, terminé.

Alors oui on aurait pu aller fouiner dans chaque recoin du village, dans chaque maison, pénétrer dans les maisons la nuit mais on attendait tout simplement l'élément déclencheur, le truc qui nous dit là il y a un truc louche. Mais tout paraissait plausible. Pourtant il manquait pas grand chose quand ça a pété, c'est dommage.

YulFi

Tout dépend comment on interprète le paragraphe suivant (en marge de la page 31)... Attention, Spoiler !

De l’usage de la violence
Si les joueurs pensent que pour résoudre la situation, il suffit de molester un villageois pour le faire avouer, ils se trompent lourdement. Tout usage de la violence de la part des PJ met fin à la bonhommie locale. La nuit suivante ils sont tirés de leur lit ou pourchassé à travers l'île par les villageois, aidés des profonds. Ceux qui résistent sont abattus, les autres emmenés dans le temple et attachés avec les prisonniers destinés à la reproduction. Le père Fishburn vient leur faire un sermon sur la stupidité de briser les règles de l'hospitalité et leur exposer le sort qui les attend. Ces cas de figure sont détaillés dans le scénario 4. Si vous êtes magnanime, Alicia pourra être le joker qui leur permettra de s'échapper.

Donc, selon le scénario, le MJ n'était pas obligé d'être magnanime... Bon, d'accord, personnellement, je l'aurais été, histoire que l'aventure puisse quand même continuer... Mais, comme je le disais plus haut, j'ai de la bouteille et je cherche toujours à ramener mes joueurs dans la trâme de l'histoire, même quand ils déconnent grave...

Mais je ne vous aurais pas donné d'indice supplémentaires à ceux que vous étiez censés trouver en fouillant les lieux non plus. Le fait que les PJ s'ennuient ferme sur cette île et que les secours n'arrivent toujours pas au bout de plusieurs jours fait en effet partie des indices : si les villageois sont si sympas que ça, pourquoi n'ont-ils pas prévenu les autorités ? Normalement, un bateau ne met pas autant de temps que ça pour arriver jusqu'à l'île...

vous étiez censés trouver en fouillant les lieux

C'est ça le soucis on est pas arrivé à ce stade.

Explication supplémentaire, peut être que le mj en a eu marre qu'on le "test pour voir" et qu'il a profité de ce faux pas de bourrin pour mettre fin au calvaire de tout le monde.

Solution de fuite sans doute pour ne froisser personne.

Toujours pas. Il suffit de lire mes précédents messages j'ai déjà tout décrit. Je ne cherche pas d'explication hein. Je sais ce qu'il s'est passé. C'est un compte rendu pas une demande d'aide.

Tout le monde doit participer sinon autant jouer à magic... euh non, en fait...

Dans ce cas, il est de mauvaise foi et je ne vois pas l'intérêt de jouer ainsi... j'ai connu un mj pareil sur cthulhu aussi, sauf qu'il nous laissait qd même des indices très légers et qu'il ne se serait pas permis bloquer un scénario par principe... tu parles de tester le mj ms j'ai l'impression que c'est lui qui vs teste.. dans quel but?

[message supprimé]

Le problème ici, selon yulfi, est que son mj ne semble pas tenir compte des remarques de ses joueurs et continue d'animer ses parties de manière assez étroite et particulière, tu en conviendras..

Maintenant, nous n'avons qu'un son de cloche..

En même temps on est pas au tribunal ou dans la cadre d'auditions judiciaires

[message supprimé]